题记：美国美中关系
全国委员会与印尼的中国问
题观察员交换了意见，
谈及各种与中国有关的历
史、动态和复杂性。

　　中国是世界地缘政治的重要参与者。但是，每个国家在与中国的双边和地区关系中都有自己的观点。这一次，来自印度尼西亚和美国的专家进行了讨论，以了解彼此的观点，即这些观点分歧并不总是坏事或适得其反。
　　周三（11/1/23），我国政治和经济研究所战略与国际研究中心（CSIS）欢迎美国美中关系全国委员会的客人。美中关系全国委员会由14人组成，研究中国问题，包括经济、国防、安全、政治与社会问题。
　　在介绍性活动中，美方解释说，该委员会自1966年成立至今，并就美中关系进行了建设性对话。他们还定期访问中国内地及港台。除印度尼西亚外，该小组还访问了越南。
　　担任委员会主席的中国经济观察家斯宾塞·科恩（SpencerCohen）表示，我们意识到，随着全球化，出现关于中国的各种观点。因此，这个委员会希望从这个国家的角度了解中国、中国社会以及一个国家与中国之间的双边关系。
　　讨论进行得非常顺利。美国、CSIS和印尼中国问题专家，以印尼大学国际关系研究员拉里尚（ArdhityaJeremiahLalisang）和独立研究员拉蒂约（KlausRadityo）为代表，互相提问。从美国方面提出的问题来看，充斥美国眼中的中国观点的问题。
　　其中之一是印尼华人社会是否在印尼和中国建立双边关系中发挥重要作用。这是因为在美国，美国华人社会在这方面具有很大的贡献。
　　另外是中国在印尼投资的问题。最受美国关注的“一带一路”倡议项目是雅万高铁的建设。他们很好奇，印尼在签署这个项目时，是否与巴基斯坦从中国获得类似投资时的经验引以为鉴。
　　耶利米解释说，印尼华人社会的历史是多样性的，这取决于互动的世纪和他们到达群岛的年代。最重要的因素是，当雅加达与北京的关系在新秩序期间被苏哈托总统冻结时，仍有一小群华商与中国保持商业关系。现在，两国之间的商业关系非常密切。而且，在上海有一个印尼企业家协会的组织。
　　耶利米指出，必须明白，这种印尼-中国关系超越了印尼华人社会，因为，关系层次是多样性的。从历史上看，两国人民之间关系的真实表现是印度尼西亚人民普遍享受和应用的传统和社会方面。
　　拉蒂约解释说，在印尼华人社会，对中国的看法是多样性的。对中国的怀旧和爱国主义在老一辈中可能仍然很明显。然而，在群岛的年轻一代华裔中，他们已经团结成一个印度尼西亚民族。
　　这可以从学习中文的兴趣中看出，这种兴趣不仅惠及华裔。在印尼华人中，学习中文的原因也是很现实的，即出于商业和经济目的出发。
　　CSIS 主 任 达 穆 里（YoseRizalDamuri）表示，有不少印尼华裔在群岛生活了七代。与美国或西方国家不同，印尼在近代没有经历过中国移民潮。在印尼的中国公民目前是外籍人士和公司合同下的移民工人。
　　从印尼方面来看，印尼华人社会的动态很复杂，因为，歧视事件今天仍在发生。
　　CSIS 研究员安德鲁（AndrewMantong）解释说，歧视问题始于荷兰殖民时代，荷印政府时代把各族群分为三类人，即白人、外国东方人和土著人，每个群体的待遇和财富渠道都不同。
　　资本和权力与外国人有关。在荷兰殖民时期，由来自亚洲一些国家的移民组成的外国东方派系没有被视为群岛的公民，尽管他们中的许多人将群岛作为他们的家乡。
　　安德鲁表示，种族隔离的历史仍然牢牢地烙印在印尼民族的集体记忆中，因此，认识和解决这一民族问题的过程仍在进行中。
　　印尼对中国的负面情绪是来自中国的员工进入各种投资项目。人们在议论道，中国来的员工都是蓝领员工，其工种是印尼本地员工可以提供的。
　　耶利米解释说，印尼和中国政府的雇佣合同很不公开。在高铁项目中，确实有一条规定，每个来自中国的员工必须伴有四个印尼员工。然而，约束两国的劳动规则和法律的适用性并不透明。其中一个例子是，中苏拉威西省摩罗哇利的镍矿开采项目。劳动保护的实施和分工是什么样子，没有人知道；就连当地政府本身很难进入项目区。
　　美国方面解释了华盛顿与北京关系的复杂性。在贸易方面，尽管从1980年代后期开始，当美国的工厂转移到发展中国家，包括中国和墨西哥时，它一直被积极看待。当时，有一种情绪认为这些国家正在“夺取”美国人民的工作。
　　此外，人们还希望中国加入世界贸易组织能带来积极的发展，使美国公司能够进入中国。事实上，正是中国政府要求外国公司向其存放数据。结果，许多美国公司离开了中国，因为，他们不希望他们的数据被窃取。
　　科恩指出，最大的变化是，现在，贸易和经济与国防和安全相交。这就是美国政府更加警惕，并希望减少对中国依赖的原因。贸易现在是由美国的安全利益控制。国会现在已经成立了一个特别委员会，负责监督中国投资的发展，从资本流动到项目内的信息漩涡。
　　一些例子是华为“违反”美国对伊朗和中国的经济制裁。还有一场贸易和技术战，使美国希望在芯片行业和半导体制造方面阻止与中国打交道。美国呼吁韩国和台湾地区作为超先进芯片的开发商在美国开设工厂。
　　美国海军司令克里斯滕森（J.D.Kristenson）补充说，这一技术问题受到密切监控，因为，中国从未对其技术成就或使用性持开放态度。此外，美国的集体历史认为，世界上没有新的大国想要和平地从老玩家手中夺取权力。电磁科技和高超音速技术对全球军事非常重要。但是，必须透明地公开每支军队的可用性，以免引起怀疑。
　　原载于2023年1月15日
　　《罗盘报》